[AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

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Message  Dragontigre le Jeu 7 Fév - 15:47

Karl(Trollune) a écrit:Format :
- 1500 PA
- Format normal: Schéma de section et schémas spéciaux (ex: Centcom ) autorisés.
- Scénarios issus du livre de règles ou de la campagne Damoclès (tirés au hasard à chaque début de ronde).

Je ne sais pas comment vous avez conçu vos feuilles de Cie mais au format 1500 PA ça élimine les 4 dernières missions du livre de règles (2000 PA répartis entre Assaut et Renforts).

Quant aux missions de Damoclès pour un format 1500 PA, elles se jouent avec Attaquant : 1000 PA et Défenseur 750 PA, ce qui complique pas mal la constitution d'une liste unique capable de s'adapter à tous les cas de figures.

Vous en avez tenu compte ?
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  vaudania le Jeu 7 Fév - 16:52

Chalut,

hmm moi je voyais cela comme ça pour une mission en 2000 pts 1000 et 1000, il s'agit d'un ratio 50/50 donc cela donne 750 et 750 ... oui je sais ça ne fait pas beaucoup de figs 750 pts (à qui le dites vous).
Après chui pô doué en math Wink alors pour les autres cas de figs je ne sais pas ... mai sils doivent être faisable
Mais perso je n'ai jamais réussi à faire de liste pile poil 1000 & 1000 ou 1000 & 500 etc etc .. faut dire que je n'ai pas beaucoup testé les scénarios autres que le 1 et le 2 .. en fait ...

Je fais remonter le truc à Charles pour voir comment il va gérer cela.

>>^o^<<

[EDIT] : en fait si je peux bien faire deux sections 755 / 745 ... zarbi mais ... zarbi Wink


Dernière édition par le Ven 8 Fév - 12:05, édité 2 fois
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Trollune le Jeu 7 Fév - 17:16

Bonne remarque...
Etonnant que personne n'ai vu ça plus tôt ^^

J'avoue que je connais mal le jeu personnellement, donc j'ai fait confiance au format qu'on m'avait précédemment proposé sans regarder en détail. Ca confirme donc le vieil adage qui dit que pour qu'un truc soit fait correctement faut que j'm'en occupe moi-même Smile

Donc, mon avis sur la question :
- Les scénarios 1 et 2 sont utilisables tels quels de toute manière
- Les scénarios 3 à 6 posent effectivement des contraintes de constitution, mais se font avec autant de points pour chaque joueur. Donc le plus simple me semble encore de faire sauter toutes les contraintes spécifiques de points et de tel ou tel type d'unités, puisque du coup dans un format tournoi on peut tomber sur n'importe quel scénario, donc c'est inutile d'optimiser pour 1 scénario spécifique. Donc on resten 1500 points classique
- Pour les scénarios Damocles, je ne vois pas de solution facile. On pourrait les jouer en 1500 points de chaque côté, et le défenseur doit enlever de son armée pour 350 points avant de jouer ?

Qu'en pensez-vous ?
Charles
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Dragontigre le Jeu 7 Fév - 20:41

Bon, en fait c'est moins contraignant que je pensais car les scénarios Damocles n'imposent que le nombre de PA d'Assaut, "tout le reste" ce sont les renforts. Du moment que les PA d'assaut ne dépassent pas 1000 et 750 la liste est légale. C'est donc moins compliqué que lorsque la mission impose tant de PA d'assaut et tant de PA de renforts.

En revanche avoir une seule Cie capable de répondre à toutes les contraintes PA Assaut/Renfort des missions du livre de règles ET de la campagne Damoclès c'est mission impossible, me semble-t'il

- Les scénarios 3 à 6 posent effectivement des contraintes de constitution, mais se font avec autant de points pour chaque joueur. Donc le plus simple me semble encore de faire sauter toutes les contraintes spécifiques de points et de tel ou tel type d'unités, puisque du coup dans un format tournoi on peut tomber sur n'importe quel scénario, donc c'est inutile d'optimiser pour 1 scénario spécifique. Donc on resten 1500 points classique
Hum... ces missions utilisent beaucoup les mécanismes de renforts (qui sont un des intérêts stratégiques du jeu). Et pour ça il faut avoir des unité d'assaut et de renfort béton par rapport au scénario.

Une solution simple pour une liste unique de tournoi en 1500 pt, adaptable pour ces scénarios c'est (comme pour la campagne Damocles) de faire sauter la contrainte sur les PA de renforts. En d'autre termes:
les PA d'Assaut doivent être inférieurs ou égaux au montant précisé par la mission, tout le reste c'est du renfort.
Le montant, que l'orga du tournoi doit adapter pour du 1500 PA tient compte de la mission et respecte les proportions de la mission originale
Soit :
M 3 et 5 = A:1500/500 - D: 1000/1000 <=> A:3 quarts/1 quart - D: moitié-moitié
M 4 = 1500/500 A:3 quarts/1 quart
(La mission 6 me paraît difficile à adapter au format 1500 PA : A:1500/500 - D: 750/1250)

Donc pour résumer au format 15OO PA on pourrait avoir
M 3 et 5 : Assaut attaquant : 1125 PA max, Assaut défenseur : 75O PA max
M 4 : Assaut deux joueurs : 1125 PA max

- Pour les scénarios Damocles, je ne vois pas de solution facile. On pourrait les jouer en 1500 points de chaque côté, et le défenseur doit enlever de son armée pour 350 points avant de jouer ?
En fait c'est plus facile que d'adapter les missions du LdR. Puisque du moment que les PA d'assaut ne dépassent pas 1000 (rôle Attaquant) et 750 (rôle Défenseur) ça roule. Donc ça doit être faisable pour tout le monde. J'espère juste que vous en avez tenu compte lors de la création de votre compagnie si vous êtes du genre à optimiser.

Pour conclure :
dans tous les cas, il suffit de poser une limite aux PA d'assaut mais pas aux PA de renforts. C'est officiel pour les missions de la campagne Damocles et c'est une règle maison pour celle du LdR.
Par contre, ça serait bien que chacun prévoie les différentes combinaisons d'une même feuille de Cie, pour ne pas perdre de temps une fois sur place pour jouer.
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Trollune le Ven 8 Fév - 2:37

Tu as l'air de savoir de quoi tu parles, donc moi ça me paraît très bien comme tu dis Laughing

Charles
Un peu perdu quand il connaît pas...
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Dragontigre le Mar 12 Fév - 21:31

Reçu aujourd'hui :

Vous avez jusqu’au samedi 23 pour accomplir la ronde, donc contactez rapidement votre adversaire pour venir vous retrouver jouer à Trollune.
Le scénario sera Repli Tactique, la Mission n°6 d’Opération Damocles.
Shocked
Un scénario du livret d'initiation ? Prévu :
- pour les règles d'initiation.
- avec des compos de figurines précises (juste celles de la boîte OD). À vu de nez, plus ou moins 500PA de chaque côté.
- avec déploiement précis des dites figurines, sur un petit terrain presque sans couverts, ni zone de déploiement, ni zone d'accès, pas de renforts ?
- des conditions de victoire prévues par rapport à ces figurines là.
Suspect
Ce serait pas plutôt un scénario "inspiré de" Repli Tactique, la Mission n°6 d’Opération Damocles ?
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  fbruntz le Mer 13 Fév - 10:36

Les listes des participants sont disponibles, c'est très intéressant je trouve. On peut se permettre de les commenter ou vous préférez éviter (ce que je comprendrai bien vu qu'on pourrait révéler des failles ou donner des idées aux adversaires)?

Sinon j'ai créé un sujet spécial dans la section Rapports de bataille d'AT-43 pour vous permettre de poster vos debriefings du premier tour. Faites plaisir à ceux qui ne peuvent pas participer et pensez à prendre quelques photos (même au flash, au moins pour l'ambiance).

http://gra69.forumotion.com/rapports-de-bataille-f7/tournoi-trollune-de-fevrier-avril-1er-tour-t33.htm#237

Bonne chance à tous et que les membres du Crazy fassent honneur à leur club! cheers
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  thomas/dalli le Mer 13 Fév - 10:52

Commente la mienne si tu veut, je me soucie peut de gagner ou de perdre, je fait ce tournoi essentiellement pour arriver à mieux jouer Wink

Je ferais mes propres commentaires si mes adverssaires sont daccords.
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Dragontigre le Lun 25 Fév - 11:31

Hé ben, justement, maintenant que je me penche sur la compo RB Supra suivante :

Section 1 :
Urod : 570 points
6 Dragonov (1sniper, medic) 175 points
Section 2 :
1 Kosak : 450 points
9 Dragonov (3 sniper, medic, spécialiste de la guerre électronique, officier rang 3 (30 points)) 305 points
Je me demande à quel schéma de section ça correspond ? Un truc spécifique Damoclès ? Parce que c'est pas du Supra ça. ça ressemble à rien d'officiel du livre d'armée RB.

Parce que deux blindés de rangs deux dans une Cie à 1500 PA c'est possible mais il aurait fallu une unité d'infanterie* comme choix prioritaire.
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  thomas/dalli le Lun 25 Fév - 20:08

Oo Heu, ya une regle que j'ai mal du saisir alors, parceque je ne voit pas pourquoi ... *relit son AB*
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Dragontigre le Lun 25 Fév - 23:16

C'est peut-être le livre de règles le problème. Tu utilises la version téléchargée ? Parce que les règles de constitution de Compagnies ne sont pas dedans ! No Recrutement et formation, pages 78 à 81.

Pour faire simple une compagnie se compose d'autant de sections que nécessaire (ça dépend beaucoup du nombre de points d'armée). Chaque section comprend 5 choix dont 1 obligatoire. On ne peut demarrer une nouvelle section que si on a complété les cinq choix de la première.
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  thomas/dalli le Mar 26 Fév - 9:50

Et m**** ... Ca m'apprendra a utiliser des AB téléchargé moi ....

Bon bah ... je sent que je vais devoir modifier ma liste pour qu'elle soit légale :/ *A relu son AB* Donc pour jouer mes deux blindés, faudra que je joue ARC ... *Fuis devant l'horeur du désavantage* Je sent que je ne jouerais qu'un blindé finalement ...
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Dragontigre le Mar 26 Fév - 11:53

Si tu veux jouer deux blindés de rang 2 c'est possible aussi avec une liste RB standard. Ni avantage de faction, ni inconvénient. Faudrait juste que tu transformes une unité d'infanterie** en unité d'infanterie*(choix obligatoire).

Mais si tu tiens à jouer Supra, en 1500 PA ça me semble difficile. Il faudrait une première section complète, une unité d'infanterie* pour commencer la seconde, avant de pouvoir avoir un second blindé**.
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  thomas/dalli le Mer 27 Fév - 1:16

D'infanterie ** pour la seconde, c'est ce qui m'a séduit chez eux, les vétéran en choix obligatoire. Je pense que je vais passer (au moins pour le tournoi) en RB standart, pour jouer une liste légale. les drag' vont sauter pour laisser la place aux krasnye ....
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Re: [AT-43] Tournoi Février-Avril à Trollune

Message  Dragontigre le Ven 11 Avr - 15:09

[quote=“Dragontigre"]
Une solution simple pour une liste unique de tournoi en 1500 pt, adaptable pour ces scénarios c'est (comme pour la campagne Damocles) de faire sauter la contrainte sur les PA de renforts. En d'autre termes:
les PA d'Assaut doivent être inférieurs ou égaux au montant précisé par la mission, tout le reste c'est du renfort.
Le montant, que l'orga du tournoi doit adapter pour du 1500 PA tient compte de la mission et respecte les proportions de la mission originale [/quote]
je sais pas si vous avez joué comme ça puisque ça ne concernait que la deuxième ronde et la dernière.

Un truc qui pose problème
(?) et que j'ai réalisé il y a peu, c'est que du fait :
- de la taille des terrains
ET (c'est lié)
- du nombre d'objectifs stratégiques

il est plus dur en 1500 PA de contrôler suffisamment d'objectifs pour faire renter les renforts. Surtout que certains ont fait des listes avec peu d'unités d'infanteries.


D'un autre côté, la non-limite sur les points de renforts fait qu'on peut se retrouver avec PLUS de PA de renfort à faire rentrer que si on est au format d'origine de 2000 PA.

On est tous logés à la même enseigne mais selon le tirage au sort qui détermine l'attaquant et le défenseur, certains compagnies ont dû avoir du mal à avoir du monde sur la table. Et ceux qui ont privilégié les marcheurs de rang 2 les plus coûteux cumulent les handicaps. Typiquement les trois d'entre vous qui ont intégré UROD et ses 570 PA... soit Urod entre et joue la partie tout seul, soit il n'entre pas mais va falloir réunir 570 PR pour le faire rentrer.

Une autre solution
serait de ne pas se baser sur le ratio A/R de la mission mais sur la différence entre les PA d'assaut du Défenseur et ceux de l'Attaquant, tout en autorisant les PA d'assaut du défenseur prévus par la mission d'origine.

Dans ces mission, le Déf. dispose en assaut de 50% de son armée, l'At. de 75%. Soit une différence de 25%

En pratique :
- Défenseur = 1000/500
- Attaquant = 1000+25% => 1250/250


(toujours en ne fixant de limite maximum obligatoire que sur les PA d'assaut)
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